9月3日穿越者青浦会议记要

依兰

支持101大哥和金蛇大哥的观点！愿穿越者越来越规范！

en101

关于费用我的理解是: 只要有费用产生道理上你就得用财务制度去处理, 否则就会存在潜在问题. 如果是用基金的方法筹集费用, 那就是靠募捐. 这也是收费, 也要做财务管理的, 而且必须对基金的用途做明确的定义. 因为我们都是穿越者一员, 我们的活动的对象就是自己, 所以会费就更直接, 即我们交付的钱用于我们自己.

但是, 会费制度也许在法律上会归类于公司行为, 这又牵涉到是否先要成立一个注册团体, 而且发生的相关经常性费用可能会比较高. 有同学提出法律先行是有道理的. 总之, 只要能合法地筹集到俱乐部需要运作的经费就可以. 但是会员制是必须的.

关于会员制, 我觉得它还有另外一个优点, 那就是: 归属感, 荣誉感和责任感. 作为非会员, 他们可以先了解穿越者的理念和规矩, 认同了就加入. 一个俱乐部有它自己的特点, 这最重要. 玩户外的都会在其他俱乐部泡过, 然后找到一个适合自己的落脚. 一旦是会员, 就必须尽自己的义务和责任.

另外, 会员制就涉及到了组织制, 那就是管理层的设计和产生. 这是不可避免的.

我们还有个《梦田爱心》是挂靠在穿越者的， 《梦田爱心》相对而言已经有了规范， 如果穿越者是个松散的团体道理上就说不过去。

不少同学都放眼了未来的穿越者，就好比以后跟儿孙说：我是黄埔一期的那样期待着自豪的未来。

七月花

责任和义务在章程里都写清楚，会费可以换个名称，比如公用装备使用费或别的什么，让人也好理解的，一听就明白交的是什么费用。是会员的，参加活动可以优先考虑，不是会员的可以不用缴纳使用费，但参加活动的机会就会比会员少，喜欢户外活动的并热爱我们这个俱乐部的人，是愿意多参加活动的，并以能成为会员为荣。

en101

我们现在面临的选择其实也同样发生在国外的户外俱乐部. 也许他们的处理方式对我门有借鉴之处. 以下转摘自多伦多户外俱乐部TOC有关"自愿捐助"的FAQ. 这个俱乐部成立于2005年, 现有注册成员大概1360人. 和穿越者的历史背景差不多. 俱乐部采用实名会员制, 无年费, 纯自愿者运作的组织.

http://www.torontooutdoorclub.com/aboutus/help.asp

Voluntary Donation FAQ

Q: Why voluntary donations, and why on a by-event basis?
Q: 为什么需要自愿捐款, 为什么是以每次活动为基础?

A: The club must have a way to cover its expenses. The club volunteers feel that charging a set yearly membership fee would discourage people from joining the club. Also, charging a yearly membership fee would require incorporation of the club and bring with it a lot more red tape and expenses. So far, the fairest way we've come up with to finance the club is to ask people for donations on a 'pay as you go' basis.

A: 俱乐部必须有个方法来平衡它的花费. 俱乐部自愿者认为收取会员年费也许会降低人们加入俱乐部的意愿. 同时, 收取年费也许会需要俱乐部公司化, 随之而来是更多的繁琐条例和更多的花费. 所以, 目前阶段, 最合适的方法是要求大家依据"谁参加活动谁捐"的方式捐款.

Q: Do I have to pay the voluntary donation for every event I attend?
Q: 我是否需要每次参加活动就要捐款?

A: There is no obligation to pay every time. In fact, some people pay every second or third time that they attend club events. Some people prefer to give us a once/year donation (their choice of amount), which is also fine. Pay what you can, in keeping with the value you feel you receive from the club. The voluntary donations are what keep the club going at this point - it is our main source of income.

To ensure that regular participants do not end up paying more than they would if we simply had a yearly membership fee, the club volunteers have decided to cap voluntary donations at $20/year for members. Donations are, naturally, completely voluntary, but once a member feels that they've paid their maximum ($20, or an amount of their choice), the club no longer expects them to donate.

A: 你没有义务每次都要捐款. 事实上, 一些人在他们每参加二到三次活动才捐款一次, 另外一些人则喜欢一年捐助一次, 数目由他们自定. 捐助多少都可以, 只要感觉到物有所值. 自愿捐赠是目前我们的主要收入来源

为确保经常活动者不会过多地捐赠, 多过如果我们是采用的是年费制的话, 俱乐部的自愿者们决定$20元年捐赠是个人捐款的上限. 捐款是绝对自愿的, 如果一个会员觉得他已经付了$20元的上限, 或他觉得捐了自己合适的数目, 俱乐部则不再期待他们的另外捐赠.

板刷头

感谢大家的畅所欲言，我们会认真听取每个人的发言。
发此贴目的就是想找寻解决各类问题的办法，希望能看到更多好办法。

金蛇

非常赞同101大师和七月花的精辟言论！
现在对俱乐部的改革大家都抱支持态度。问题是要不要搞会员制和收会费。
经过昨夜在床上辗转难眠的思考，我觉得有些问题是需要规避的。
我认为;关于会员制，可以这样阐述：
纯商业会员俱乐部，以营利为目的；
纯AA业余会员俱乐部，以义务服务为宗旨。
显然，我们是属于第二类，可以去注册。也可以不注册。我觉得还是不注册为好。因为有许多问题存在，这里不展开。
关于会费，可以采用变通办法：即，我们不收会费。先明确这一点。然后再强调，凡成为穿越者会员的，有义务承担一年内产生的各种费用（前面已阐述），并且全部AA制。
这样一来，即规避了收会费的风险，又把我们的AA原则和纯业余俱乐部性质体现出来了。说穿了，是换汤不换药的把戏。但我们必须这样去做。
随便谈谈自己的感想。希望拍砖。

老头

我想俱乐部收入可从以下几方面考虑：
冠名权收入
   把各个分栏作冠名权标价竞购。
广告费收
   要求会员统一使用某一品牌的衣服、器材等相关用品给相关企业做软广告并要求在活动照片中体现 ，在穿越者网上作宣传和推广。
企业赞助
  策划一定质量的活动，让企业赞助。
我想只要会员共同努力，应该俱乐部的经费能解决。

阿托

Whatever, 支持一下先。大家都是想把这个俱乐部办得越来越好，只是找到一个适当的方式。希望俺家小强长大了也可以参加，这需要我们的智慧来规划它的长期发展。

云间飞翔

无条件拥护管理层的决定

老烟斗赶海

101先生所言极是：
AA制俱乐部的经营和运作也是需要有一定支出的，比如网站的服务器费用、穿越者加入登山协会的年费、出行所需的公用户外通讯器材和设备、俱乐部对会员各种形式的免费培训等——其实还有许多无形的支出（譬如每次徒步活动的发帖人和领队），应该属于义务奉献的范畴，在这里可以是省略不计。
在明确俱乐部的性质属于完全AA的前提下，这些费用当然就需要每一位正式会员来共同分摊，是完全AA的具体体现之一——我们所说的AA制，是一种完全彻底的大AA的概念。当然，会员付出了一定数量的年费（或者叫赞助费、捐赠费），也就可以享受到正式会员的相应权利，是一种权利和义务的对等。这些内容我们会在《会员手册》中加以明确，而俱乐部接受的所有费用，也一定是完全用于对俱乐部成员的各项公用服务，帐目也一定是完全公开透明的。
鄙人以为：一个完全AA制的俱乐部，是需要全体成员用心来经营的，我们人人都应该是俱乐部的主人——因此，我们经营的是一种理念、一种愉悦和快乐的生活方式，虽然不是经济上、商业上的赢利，但却应该是精神上的丰收。
些许浅见，恳请大家斧正。